藤井聡太六段が独占寄稿「悩んだ序盤、将棋ソフトが転機に」[朝日新聞][04/05]。 〔柏木 由紀~リーガ・エスパニョーラ~彦根市〕

1 :孤高の旅人 ★:2018/04/06(金) 08:06:34.93 ID:CAP_USER9

https://i1.wp.com/i.imgur.com/wrRlCrg.png 藤井六段が独占寄稿「悩んだ序盤、将棋ソフトが転機に」
2018年4月5日21時22分

 全棋士が参加するトーナメントで優勝し、名人戦につながる順位戦で昇級を果たした将棋の藤井聡太六段(15)。朝日新聞に寄せた寄稿では、研究にコンピューターを採り入れている現代的な側面や、自身を客観的に捉える冷静なまなざしがうかがえる。

 昨年度は、順位戦昇級、朝日杯優勝という結果を出すことができた。朝日杯では、早指しとはいえ羽生善治竜王や佐藤天彦名人に勝利することができ、優勝という結果を含めて手応えを得られた。順位戦については、6時間という長い持ち時間をフルに生かして戦えたことは、今後につながる経験だったと感じる。プロ棋士になってから1年強でこうした実績を残せたのは望外であるが、要因を挙げるとすれば、序中盤の指し手の精度が向上したことが大きいのではないかと思う。

 三段に昇段する頃までは、詰将…
残り:609文字/全文:950文字
https://www.asahi.com/articles/ASL456G3YL45UCVL01F.html?iref=comtop_8_08

【白猫】とらぶるトラベラー最新情報

  1. 2 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:08:08.01 ID:NIC1vxbS0

    井上慶太に負けておはずかシー

    警官撃たれ死亡 所在不明の19歳同僚、身柄確保 滋賀

  2. 3 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:09:10.35 ID:QKJKQqiX0

    ソフトのおかげは藤井六段だけではない
    多くの若手が一斉に情報を得た結果全体が伸びている

    「シュタインズ・ゲート ゼロ」 紅莉栖の救出を諦めたもう一つの物語

  3. 4 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:09:12.37 ID:gRHVRi0s0

    暇とエネルギーを持て余していると他者への攻撃に向かう

    自分のことて精一杯なら他人なんて気にならない

    病気で寝込んでいたら他人を攻撃する意欲も無くなる

    要するにるネットで他人を叩いている連中は健康な暇人ってこと

    『シュタインズ・ゲート ゼロ』牧瀬紅莉栖、椎名まゆりがふたり揃ってフィギュア化決定!

  4. 5 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:10:07.96 ID:/mDBUoxU0

    時間をかけて悩んで序盤を作る必要がなくなっちゃったんだよな
    どう指せばいいのかわからなくなったら自分より強いソフトに聞けばいいんだから

    保守的だったバルベルデ…バルサが63年のCL史で初めて3点差から逆転負け

  5. 6 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:11:10.37 ID:CSyFlwZu0

    デビューした頃は勝ってても危ない内容多かったけど
    長所の思い切りのいい踏み込みはそのままで悪い手が格段に減ったよね
    今A級に入っても勝ち越せると思う

    NGT48を卒業する北原里英「東京でのライブは今日が最後です」

  6. 8 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:11:38.52 ID:NByVHNnu0

    ソフト勉強をしていない上位棋士って
    居るのかね?

    警官撃たれ搬送 発砲の同僚逃走

  7. 10 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:12:44.30 ID:wksSdClt0

    AI時代に、徒弟制は不要でしょ
    師匠なんて不要

    入札妨害疑いで滋賀県米原市の前部長ら逮捕

  8. 11 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:14:06.00 ID:9z/4BGy40

    結局AIがやってる評価値の算出の仕方を覚えて
    形勢判断を計算できるものが強くなる。

    【白猫】リリーの評価とおすすめ武器|とらぶるトラベラー

  9. 12 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:14:41.45 ID:Un14FktS0

    ソフトのおかげは藤井六段だけではない
    多くの若手が一斉に情報を得た結果全体が伸びている

    >>3
    ソフトについていけない棋士の脱落も加速しているのな

    大逆転目指すユーヴェ、CLレアル戦へ19名を招集…ディバラは欠場

  10. 14 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:15:53.16 ID:EXqQiraD0

    AI時代に、徒弟制は不要でしょ
    師匠なんて不要

    >>10
    将棋の師匠は別に将棋教えるわけじゃないから

    3点リードを守れず…バルベルデは大逆転負けに茫然「この傷を癒やす特効薬は存在しない」

  11. 17 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:19:21.99 ID:Vrl3smP60

    杉本七段が対藤井戦の自戦記書いてたけど
    前日の夜22時過ぎに電話取材かけてくるアホなメディアがあったみたいだな
    閉口したが将棋の注目度の高まりを実感する出来事だったって大人なコメント書いてたけど
    ぶっ殺すぞてめえ!って思っただろうに

    【白猫】とらぶるトラベラー最新情報!登場キャラまとめ

  12. 19 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:22:30.16 ID:O+WEtmsy0

    悩んでないことがあとで弱点となるかも

    警官撃たれ死亡、逃走した19歳巡査の身柄確保

  13. 20 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:24:08.68 ID:37nh/IQk0

    AI時代に、徒弟制は不要でしょ
    師匠なんて不要

    >>10
    視野が狭く何も知らない人の典型的な投稿だな。w

    ブッフォン「CLラストゲームになり得る」 敵地でレアル戦

  14. 21 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:24:16.41 ID:uEJKwADj0

    杉本七段が対藤井戦の自戦記書いてたけど
    前日の夜22時過ぎに電話取材かけてくるアホなメディアがあったみたいだな
    閉口したが将棋の注目度の高まりを実感する出来事だったって大人なコメント書いてたけど
    ぶっ殺すぞてめえ!って思っただろうに

    >>17
    迷惑な話だなw

    ユーヴェ監督、レアル相手に逆転の可能性は「ほとんどない」/欧州CL

  15. 22 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:26:53.23 ID:sL+Gshnb0

    ソフト勉強をしていない上位棋士って
    居るのかね?

    >>8
    昔は郷田はそうだったみたいだけど、今はどうだろう?

    ローマに向けて出発したバルサ

  16. 23 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:27:10.05 ID:/mDBUoxU0

    悩んでないことがあとで弱点となるかも

    >>19
    序盤の正しいかどうかわからない手に何時間も考えるのも時間の浪費でもあるしねえ
    正しくない手の後を自力で何千手とか読んじゃっても全部無駄になっちゃう

    定跡っていうのは高速道って言われてたっけね 
    昔の棋士が時間をかけて整備した道を通るだけだから急速に追いつくことができる

    今はそれプラス自動運転の車が誘導してくれるって感じだな
    しかもその高速道より早い道まで検索してくれるっていう

    「親しみ感じていた」交番で…住民不安 警官死亡事件

  17. 24 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:27:36.82 ID:EXqQiraD0

    悩んでないことがあとで弱点となるかも

    >>19
    悩んでない訳ないだろ
    ソフト使い始めたのはつい最近だし
    今でも序盤は特に長考してるし

    保守的だったバルベルデ…バルサが63年のCL史で初めて3点差から逆転負け

  18. 28 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:30:18.80 ID:4IkvxN/U0

    ハニューはハブと面会するのも
    時間の問題だが

    スケート宇野が将棋を習いたいときは
    杉本か聡太に教わることになるのか

    『STEINS;GATE(シュタインズゲート)』牧瀬紅莉栖がアルファマックスからフィギュア化!クールな表情やスラリと伸びた脚線美も再現!!

  19. 30 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:30:36.01 ID:AL3bA4PN0

    三浦九段のようにソフトをカンニングして勝ったわけではない
    あくまでソフトで勉強をして試合に臨んでるということ

    テア・シュテーゲン「世界最高のゴールキーパーは誰か?」

  20. 32 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:30:46.85 ID:EdB3FalQ0

    暇とエネルギーを持て余していると他者への攻撃に向かう

    自分のことて精一杯なら他人なんて気にならない

    病気で寝込んでいたら他人を攻撃する意欲も無くなる

    要するにるネットで他人を叩いている連中は健康な暇人ってこと

    >>4
    それは違うわ
    あとで答えを教えてやる

    NGT48北原里英、最後の東京ライブ ゆきりん私服で飛び入り

  21. 33 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:31:53.64 ID:R99gdxG70

    ※残り:609文字/全文:950文字  有料会員になると続きをお読みいただけます。

    柏木由紀、NGT48フリーライブに私服で飛び入り参加 中井りかも駆けつけ“異例のフォーメーション”に

  22. 34 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:32:04.47 ID:Bdr0+CeZ0

    羽生さんなんかPC98時代からソフトで研究してただろ?

    米原市元部長を逮捕=入札情報漏らした疑い-滋賀県警

  23. 35 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:32:16.62 ID:A7ER8Yqq0

    ソフト勉強をしていない上位棋士って
    居るのかね?

    >>8
    康光会長の将棋はソフトもついていけない

    入札妨害事件、市庁舎など捜索 滋賀・米原

  24. 38 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:33:53.33 ID:ygwtmKKM0

    ソフト勉強をしていない上位棋士って
    居るのかね?

    >>8
    山崎
    インストールとか自分でやる棋力がないらしい
    電脳戦参加者は連盟にセッティングしてもらってずるいとか言ってた

    サッカー=ブフォン、ロナルド賞賛「世界で一番決定力がある」

  25. 40 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:38:18.00 ID:/ES33Nkx0

    ちょっと気になる戦法があったからソフトで序盤だけちょっと調べてその後対局したら普通に勝てたからな
    ソフトって偉大だよ

    バルサ監督、大逆転負けに茫然…「この傷を癒やす特効薬は存在しない」/欧州CL

  26. 41 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:39:17.96 ID:kD3FpPy00

    定石じたいが間違ってるからな
    教科書が間違ってるようなもん
    囲碁とかもソフトで勉強したやつのほうが強いだろう

    NGT48北原里英、最後の東京ライブ

  27. 42 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:41:13.67 ID:yWnWmx620

    子供の時から人間より強いAI相手に指してるわけだからな
    そりゃ強くなるわ

    「STEINS;GATE」より、PC版パッケージイラストをモチーフにした「牧瀬紅莉栖」が立体化!

  28. 43 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:46:12.94 ID:6Iwlikkh0

    AIやソフトの方が強くても、人間vs人間の勝負に熱中するんだから
    人間は人間を愛してるんだよな。アッーw

    入札妨害疑いで滋賀県米原市前部長ら逮捕 滋賀県警

  29. 44 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:48:36.31 ID:Un14FktS0

    思ったより戻りが鈍すぎてヤバイな

    「シュタインズ・ゲート ゼロ」第1話の先行カットが到着。紅莉栖を救い出すことを諦めた岡部は…

  30. 45 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:49:07.64 ID:Un14FktS0

    思ったより戻りが鈍すぎてヤバイな

    >>44
    市況1の誤爆

    滋賀・彦根の交番で警官撃たれ死亡=19歳同僚、身柄確保-拳銃持ち一時逃走

  31. 46 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:56:05.50 ID:wUYOcAh40

    羽生さんなんかPC98時代からソフトで研究してただろ?

    >>34
    当時はデータベースとしてしか使ってなかったんだろ
    今はソフト同志を対戦させて新しい定石を作らせる

    バルベルデ「誰もが失望している」

  32. 47 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 08:57:28.49 ID:rY4aeMew0

    三浦九段のようにソフトをカンニングして勝ったわけではない
    あくまでソフトで勉強をして試合に臨んでるということ

    >>30
    カンニングしたのは電話規制で勝率落ちた渡辺だろ

    同僚の19歳逃走 交番で撃たれた警官死亡

  33. 48 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 09:12:01.93 ID:brCPYKElO

    杉本七段が対藤井戦の自戦記書いてたけど
    前日の夜22時過ぎに電話取材かけてくるアホなメディアがあったみたいだな
    閉口したが将棋の注目度の高まりを実感する出来事だったって大人なコメント書いてたけど
    ぶっ殺すぞてめえ!って思っただろうに

    >>17
    藤井に?師匠に?

    交番で同僚に撃たれ?警官死亡 滋賀、逃走巡査の身柄確保

  34. 50 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 09:40:04.00 ID:XOeQJ9Xf0

    ソフトって藤井システムみたいなものを作り出せるの?

    米原市の前部長ら逮捕 認定こども園の電設工事の入札情報漏らした疑い

  35. 52 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 09:53:34.86 ID:KzV73pLj0

    ソフトって藤井システムみたいなものを作り出せるの?

    >>50
    左美濃急戦

    入札情報漏らす 滋賀・米原市職員を逮捕(滋賀県)

  36. 55 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 10:00:37.65 ID:uSKqmAv+0

    ユーヴェに痛手…ディバラに続きバルザーリも欠場/欧州CL

  37. 56 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 10:00:53.13 ID:Bk/+bvp20

    ソフトのおかげは藤井六段だけではない
    多くの若手が一斉に情報を得た結果全体が伸びている

    >>3
    全盛期を過ぎた40代の羽生世代周辺がまだまだやれてる状態では、若手全体が伸びてるとは言いづらいのでは…
    一昔前ソフト研究のパイオニア的にとりあげられてた千田も頭打ち感があるし

    NGT48 荻野由佳&小熊倫実&本間日陽が語る、3rdシングルでの挑戦と“きたりえイズムの継承”

  38. 57 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 10:07:36.00 ID:mGPberr+O

    藤井くんはいままで定跡については知らない若しくは無視して指していたって事?

    「警官が血を流して倒れている」近隣住民ら一時、騒然 滋賀・彦根

  39. 59 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 10:12:45.44 ID:80eIivIF0

    天彦との対局でAIが最初に3八金と動かしたのが衝撃だった。
    今までどの棋士も指したことのない手。
    しかも圧勝。

    卒業間近のNGT48北原里英 実感湧かず先輩・たかみなに相談

  40. 60 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 10:15:35.16 ID:0MzHaVn60

    藤井くんはいままで定跡については知らない若しくは無視して指していたって事?

    >>57
    定跡というのは最善手だとみんなが知ってる手のことだから、無視したらあっという間に敗勢になることが多い
    定跡から抜け出した序中盤でどう指すかをソフトに学んだということ

    NGT48北原里英、東京でラストステージ 卒業直前の心境吐露

  41. 61 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 10:17:35.74 ID:pZB2d5uo0

    AI時代に、徒弟制は不要でしょ
    師匠なんて不要

    >>10
    wikiくらいみような恥さらし

    滋賀県警:逃走の19歳巡査確保 交番で警官撃たれ死亡

  42. 66 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 10:33:15.41 ID:1mLveY3d0

    将棋しらない素人が藤井を誉めてるけど、
    行きつけの将棋倶楽部の古参の人はみんな評価してない。

    AIを模倣してるだけの将棋だから「つまらん」で終わり。
    先に相手の陣地に攻め込んでひたすらハメ技で攻撃する感じ。
    若い世代はこんなので勝って嬉しいのかって思う。

    羽生さんの著書「闘う頭脳」では、コンピュータ将棋は美的センスがないことや
    一貫性がなく形という概念がないことを述べて、
    「熱戦だと思う対局はとんでもないミスがある、そのミスの中に人間は素晴らしさを感じる」
    とも述べてらっしゃったけど、本当に心から賛同する。

    コンピュータ将棋のノーミス合戦のバグ探し対決みたいな
    形もクソもなく勝てば何でもアリの将棋なんて観てても何にも面白くないんだよね。

  43. 68 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 10:36:40.95 ID:RvTPRrEO0

    藤井くんはいままで定跡については知らない若しくは無視して指していたって事?

    >>57
    たぶん奨励会時代は年上の奨励会員はソフトで序盤研究してて古い定跡で指してると研究負けして形勢を損ねてたんだろ
    藤井君は居飛車党だから矢倉をよく指してたみたいだけど矢倉は手数がかかりすぎて入玉前に開戦されてしまうのが今の将棋

  44. 70 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 10:42:36.20 ID:YIRU/SZl0

    ソフトなんかで序盤を研究しても強くなれない
    序盤に限れば明らかにソフトより人間のほうが強い
    阿久津がアウェイクを序盤で瞬殺したようにソフトは序盤では深く読めなくて序盤は穴だらけ
    それでも序盤は勝敗に影響しにくいしソフトは中終盤が強すぎるから人間に勝てる

  45. 71 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 10:43:35.39 ID:hX9nJ/090

    ソフトなんかで序盤を研究しても強くなれない
    序盤に限れば明らかにソフトより人間のほうが強い
    阿久津がアウェイクを序盤で瞬殺したようにソフトは序盤では深く読めなくて序盤は穴だらけ
    それでも序盤は勝敗に影響しにくいしソフトは中終盤が強すぎるから人間に勝てる

    >>70
    もう序盤もソフトのほうが強いから、人間がソフトの序盤を真似してる

  46. 76 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 11:03:47.69 ID:NHNSDlhn0

    三浦九段のようにソフトをカンニングして勝ったわけではない
    あくまでソフトで勉強をして試合に臨んでるということ

    >>30
    匿名で石投げるの良くないな

  47. 78 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 11:05:31.83 ID:NHNSDlhn0

    定石じたいが間違ってるからな
    教科書が間違ってるようなもん
    囲碁とかもソフトで勉強したやつのほうが強いだろう

    >>41
    だったら全て無視してやってみれば?

  48. 79 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 11:09:52.66 ID:qnhfGUE50

    AI時代に、徒弟制は不要でしょ
    師匠なんて不要

    >>10
    馬鹿
    師匠は保証人だよ

  49. 81 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 11:17:51.69 ID:4TxDKHjb0

    ソフトのおかげは藤井六段だけではない
    多くの若手が一斉に情報を得た結果全体が伸びている

    >>3
    若手かベテランかは関係なく、ソフト将棋というイノベーションに対応できるかできないかで
    明暗分かれてるのが昨今の将棋界だな

    ソフト将棋に対応できてる代表的な棋士が藤井と羽生
    逆に対応出来てないのが渡辺と天彦。年齢は無関係

    例の冤罪事件はソフト将棋に対応してた三浦に
    対応できない渡辺が因縁つけたのがそもそものことの起こりやね
    三浦的なさし回しは最近藤井や三枚堂など、関係のある若手も多用してる

  50. 84 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 11:21:25.24 ID:vym2TkFM0

    そんなaiって凄いのか。名人戦とかもaiどうしの対決になったりして。

  51. 86 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 11:27:04.99 ID:4TxDKHjb0

    人間との練習対局断りまくって、ソフトとだけ練習してる豊島や増田のやり方には何か
    致命的な欠陥がある気もするがな

  52. 87 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 11:27:42.61 ID:LXj8uRmc0

    そんなaiって凄いのか。名人戦とかもaiどうしの対決になったりして。

    >>84
    AI同士の対決は既にやってるけど大して人気はないよ

    コンピューターの計算の過程なんか見たって研究者以外楽しめない

  53. 91 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 11:34:34.73 ID:j5QLG66a0

    ソフトなんかで序盤を研究しても強くなれない
    序盤に限れば明らかにソフトより人間のほうが強い
    阿久津がアウェイクを序盤で瞬殺したようにソフトは序盤では深く読めなくて序盤は穴だらけ
    それでも序盤は勝敗に影響しにくいしソフトは中終盤が強すぎるから人間に勝てる

    >>70
    Awakeって今のソフト相手だと飛車落ち下手でどうかってところだぞ…
    流石に知識が古すぎる

  54. 93 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 11:37:36.30 ID:WXyATPKb0

    学校をさぼってる藤井聡太

  55. 94 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 11:41:01.07 ID:/JFE0kV10

    三浦九段のようにソフトをカンニングして勝ったわけではない
    あくまでソフトで勉強をして試合に臨んでるということ

    >>30

  56. 95 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 11:42:11.25 ID:+PO6LdeA0

    人間との練習対局断りまくって、ソフトとだけ練習してる豊島や増田のやり方には何か
    致命的な欠陥がある気もするがな

    >>86
    その二人は自分より強い人を探すのが大変だからそんなに悪くないと思う
    将棋は強い人と指さないと強くならないし

  57. 98 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 11:58:57.73 ID:mbjhcF2F0

    高校になると勉強が大変だからなぁ。他の生徒は進学するわけだし。大丈夫なのかな・・・。

  58. 99 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 12:04:39.76 ID:GUsR4p+n0

    三段昇段後だとすると結構最近なんだよな
    小学生時代はずっとアナログで育ってる

  59. 101 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 12:17:25.03 ID:C7U+wVLX0

    ソフトを使い始めるタイミングが抜群に良かったな
    10歳とかでソフト使ってたら考える力も身につかなかったし、ソフトの指し手の意味も十分に理解できないだろうし

  60. 103 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 12:31:23.16 ID:brCPYKElO

    高校になると勉強が大変だからなぁ。他の生徒は進学するわけだし。大丈夫なのかな・・・。

    >>98
    勉強は授業中以外はしないと思う
    まあ赤点取らなきゃ大丈夫だろ

  61. 106 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 12:38:51.79 ID:sLaEgeC50

    将棋しらない素人が藤井を誉めてるけど、
    行きつけの将棋倶楽部の古参の人はみんな評価してない。

    AIを模倣してるだけの将棋だから「つまらん」で終わり。
    先に相手の陣地に攻め込んでひたすらハメ技で攻撃する感じ。
    若い世代はこんなので勝って嬉しいのかって思う。

    羽生さんの著書「闘う頭脳」では、コンピュータ将棋は美的センスがないことや
    一貫性がなく形という概念がないことを述べて、
    「熱戦だと思う対局はとんでもないミスがある、そのミスの中に人間は素晴らしさを感じる」
    とも述べてらっしゃったけど、本当に心から賛同する。

    コンピュータ将棋のノーミス合戦のバグ探し対決みたいな
    形もクソもなく勝てば何でもアリの将棋なんて観てても何にも面白くないんだよね。

    >>66
    自分は古参の再開組だけど、評価してるね
    序盤から攻め味をつくる。スキあらば急戦で、結構楽しくなった
    中盤の奇手の蓄積から、新たな手筋ができるのじゃないか

  62. 113 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 13:11:08.42 ID:BK9Lpak10

    井上慶太に負けておはずかシー

    >>2
    菅井に負けて稲葉に負けて、そして師匠の井上に負けた。藤井君の天敵井上一門。詰将棋選手権で船江は藤井君に負けたけどw
    そしてカモられる森一門。

  63. 115 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 13:13:50.94 ID:jBn0/QMR0

    将棋ソフトは日進月歩に変わってるけど
    将棋ファンはじじいばっかなので2、3年前に仕入れた知識が最新だと思ってる人が結構いる

  64. 116 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 13:14:22.10 ID:WVWZq/aY0

    芸スポって将棋もスポーツもそうだけど
    一回勝っただけで「天才」
    一回負けただけで「終わった」って書き込むのが伝統なの?
    どのスレでも示し合わせたようにみんなやってるよな

  65. 117 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 13:18:22.39 ID:qkv2KIkYO

    >>1
    >朝日新聞に寄せた寄稿
    馬から落馬

  66. 118 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 13:21:46.85 ID:KzV73pLj0

    飛車先交換した後で横歩掠めるチャンスとか十字飛車のチャンスが来て再度24歩合わせるとき悔しいよね

  67. 120 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 13:32:44.04 ID:b+JjLReG0

    藤井猛もソフト、というかそれに頼りすぎることに懐疑的というか
    苦言を呈することが多い

    これは棋士に対するものではないが、
    自選解説してやっても記者は評価値を優先するとぼやいていたこともあった

  68. 121 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 13:38:17.77 ID:Un14FktS0

    将棋しらない素人が藤井を誉めてるけど、
    行きつけの将棋倶楽部の古参の人はみんな評価してない。

    AIを模倣してるだけの将棋だから「つまらん」で終わり。
    先に相手の陣地に攻め込んでひたすらハメ技で攻撃する感じ。
    若い世代はこんなので勝って嬉しいのかって思う。

    羽生さんの著書「闘う頭脳」では、コンピュータ将棋は美的センスがないことや
    一貫性がなく形という概念がないことを述べて、
    「熱戦だと思う対局はとんでもないミスがある、そのミスの中に人間は素晴らしさを感じる」
    とも述べてらっしゃったけど、本当に心から賛同する。

    コンピュータ将棋のノーミス合戦のバグ探し対決みたいな
    形もクソもなく勝てば何でもアリの将棋なんて観てても何にも面白くないんだよね。

    >>66
    凄いな。脳が化石になってるのか
    将棋板でもこういうつまらない長文書いてるだろ?
    永久NGにするのでコテつけてくれよ

  69. 125 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 13:58:35.97 ID:zGzZSGyI0

    ソフト勉強をしていない上位棋士って
    居るのかね?

    >>8
    振り飛車はあまりソフト使わないって言ってたな、どうしても点数悪くなるらしいから

  70. 127 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 14:04:26.44 ID:z9tdeZxF0

    最近はソフト研究をしない久保や菅井や永瀬が大活躍してるよな
    あれはソフト研究をしてた棋士がソフト研究で楽をすることを覚えて脳が劣化してダメになった
    そのせいで結果的にソフト研究をしてなくて脳が劣化しなかった棋士が活躍できるようになったと思ってる

  71. 133 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 15:40:37.78 ID:xGg/uzjO0

    藤井猛もソフト、というかそれに頼りすぎることに懐疑的というか
    苦言を呈することが多い

    これは棋士に対するものではないが、
    自選解説してやっても記者は評価値を優先するとぼやいていたこともあった

    >>120
    ソフトにばかりに頼っていると豊島みたいになるからな
    最善手ばかり目指しても人間が常に指せるわけでもないし、最善手は相手に読まれやすい
    劣勢から一か八かの勝負手を放ち、相手を間違えさせて逆転勝ちする術もソフトでは身につかないもんな

  72. 136 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 16:53:17.12 ID:TWG21PBk0

    詰将棋だけやってれば序盤中盤はソフトで調べればOK
    プロだけじゃなくてアマ将棋界にも大変革が起こるだろうな
    もう定跡書は要らなくなった

  73. 137 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 17:03:43.41 ID:3thOAsp30

    芸スポって将棋もスポーツもそうだけど
    一回勝っただけで「天才」
    一回負けただけで「終わった」って書き込むのが伝統なの?
    どのスレでも示し合わせたようにみんなやってるよな

    >>116
    お前も含めて馬鹿が多いだけ
    「みんな」ではない

  74. 141 :名無しさん@恐縮です:2018/04/06(金) 18:05:52.87 ID:/mDBUoxU0

    藤井くんはいままで定跡については知らない若しくは無視して指していたって事?

    >>57
    プロの間では定跡が1週間で変わる 
    新手が見つかれば変わってしまうのだ
    人脈がない新人ではその情報網の中に入り込むことが難しい

    ところがソフトの進化で人間の新手発見より上の存在になってしまった
    昔は上位棋士の研究仲間に入れてもらう為に、若手は独自の研究を提供などしないといけなかったのだが、
    そういうことが必要なく、新しい定跡が手に入る時代になった

  75. 148 :名無しさん@恐縮です:2018/04/07(土) 01:16:48.78 ID:Sx0FMSq60

    学校をさぼってる藤井聡太

    >>93
    学校さぼっても名古屋大学が認める藤井聡太
    学校さぼるために青森山田に転校した本田なんとか

  76. 150 :名無しさん@恐縮です:2018/04/07(土) 01:42:46.13 ID:ZBO7ysdx0

    最近はソフト研究をしない久保や菅井や永瀬が大活躍してるよな
    あれはソフト研究をしてた棋士がソフト研究で楽をすることを覚えて脳が劣化してダメになった
    そのせいで結果的にソフト研究をしてなくて脳が劣化しなかった棋士が活躍できるようになったと思ってる

    >>127
    久保王将は関西で一番ソフト研究に熱心との評判でしょうよ

  77. 152 :名無しさん@恐縮です:2018/04/07(土) 18:39:37.77 ID:1bmajcYk0

    こういうの見て囲碁とかチェスとか世界見渡すと
    実は日本の将棋って雑魚が殆どでたまたままともなプロレベルなのが藤井だった狭い世界なんじゃねって気づく

  78. 157 :名無しさん@恐縮です:2018/04/07(土) 21:12:02.67 ID:1st15iHA0

    他棋士「ソフトに頼りすぎるのはよくない」 →勝ってから言え老害wwww
    藤井「ソフトに頼りすぎるのはよくない」 →そうなのか…

  79. 167 :名無しさん@恐縮です:2018/04/08(日) 11:16:40.85 ID:XRVK5vC30

    ひと昔前の将棋の方が今より面白いってのは本当に理解できないな。
    居飛穴やら矢倉の押しつぶすか潰されるかより
    ソフト将棋のコロコロ形が変わってその刹那に斬るか斬られるかの方がずっと好きだ

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