藤井聡太六段が独占寄稿「悩んだ序盤、将棋ソフトが転機に」[朝日新聞][04/05]。 〔柏木 由紀～リーガ・エスパニョーラ～彦根市〕

井上慶太に負けておはずかシー

暇とエネルギーを持て余していると他者への攻撃に向かう

自分のことて精一杯なら他人なんて気にならない

病気で寝込んでいたら他人を攻撃する意欲も無くなる

要するにるネットで他人を叩いている連中は健康な暇人ってこと

時間をかけて悩んで序盤を作る必要がなくなっちゃったんだよな
どう指せばいいのかわからなくなったら自分より強いソフトに聞けばいいんだから

デビューした頃は勝ってても危ない内容多かったけど
長所の思い切りのいい踏み込みはそのままで悪い手が格段に減ったよね
今A級に入っても勝ち越せると思う

結局ＡＩがやってる評価値の算出の仕方を覚えて
形勢判断を計算できるものが強くなる。

>>3
ソフトについていけない棋士の脱落も加速しているのな

>>10
将棋の師匠は別に将棋教えるわけじゃないから

杉本七段が対藤井戦の自戦記書いてたけど
前日の夜２２時過ぎに電話取材かけてくるアホなメディアがあったみたいだな
閉口したが将棋の注目度の高まりを実感する出来事だったって大人なコメント書いてたけど
ぶっ殺すぞてめえ！って思っただろうに

悩んでないことがあとで弱点となるかも

>>10
視野が狭く何も知らない人の典型的な投稿だな。w

>>17
迷惑な話だなｗ

>>8
昔は郷田はそうだったみたいだけど、今はどうだろう？

>>19
序盤の正しいかどうかわからない手に何時間も考えるのも時間の浪費でもあるしねえ
正しくない手の後を自力で何千手とか読んじゃっても全部無駄になっちゃう

定跡っていうのは高速道って言われてたっけね　
昔の棋士が時間をかけて整備した道を通るだけだから急速に追いつくことができる

今はそれプラス自動運転の車が誘導してくれるって感じだな
しかもその高速道より早い道まで検索してくれるっていう

>>19
悩んでない訳ないだろ
ソフト使い始めたのはつい最近だし
今でも序盤は特に長考してるし

ハニューはハブと面会するのも
時間の問題だが

スケート宇野が将棋を習いたいときは
杉本か聡太に教わることになるのか

>>4
それは違うわ
あとで答えを教えてやる

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羽生さんなんかPC98時代からソフトで研究してただろ？

>>8
康光会長の将棋はソフトもついていけない

>>8
山崎
インストールとか自分でやる棋力がないらしい
電脳戦参加者は連盟にセッティングしてもらってずるいとか言ってた

ちょっと気になる戦法があったからソフトで序盤だけちょっと調べてその後対局したら普通に勝てたからな
ソフトって偉大だよ

定石じたいが間違ってるからな
教科書が間違ってるようなもん
囲碁とかもソフトで勉強したやつのほうが強いだろう

子供の時から人間より強いAI相手に指してるわけだからな
そりゃ強くなるわ

AIやソフトの方が強くても、人間vs人間の勝負に熱中するんだから
人間は人間を愛してるんだよな。アッーw

思ったより戻りが鈍すぎてヤバイな

>>44
市況１の誤爆

>>34
当時はデータベースとしてしか使ってなかったんだろ
今はソフト同志を対戦させて新しい定石を作らせる

>>30
カンニングしたのは電話規制で勝率落ちた渡辺だろ

>>17
藤井に？師匠に？

ソフトって藤井システムみたいなものを作り出せるの？

>>50
左美濃急戦

https://pbs.twimg.com/media/DDPwG7JUIAAPA0-.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DDNjiLHUQAAH0cL.jpg
http://www.sankei.com/images/news/170627/lif1706270032-p1.jpg

>>3
全盛期を過ぎた40代の羽生世代周辺がまだまだやれてる状態では、若手全体が伸びてるとは言いづらいのでは…
一昔前ソフト研究のパイオニア的にとりあげられてた千田も頭打ち感があるし

天彦との対局でＡＩが最初に3八金と動かしたのが衝撃だった。
今までどの棋士も指したことのない手。
しかも圧勝。

>>57
定跡というのは最善手だとみんなが知ってる手のことだから、無視したらあっという間に敗勢になることが多い
定跡から抜け出した序中盤でどう指すかをソフトに学んだということ

>>10
wikiくらいみような恥さらし

将棋しらない素人が藤井を誉めてるけど、
行きつけの将棋倶楽部の古参の人はみんな評価してない。

ＡＩを模倣してるだけの将棋だから「つまらん」で終わり。
先に相手の陣地に攻め込んでひたすらハメ技で攻撃する感じ。
若い世代はこんなので勝って嬉しいのかって思う。

羽生さんの著書「闘う頭脳」では、コンピュータ将棋は美的センスがないことや
一貫性がなく形という概念がないことを述べて、
「熱戦だと思う対局はとんでもないミスがある、そのミスの中に人間は素晴らしさを感じる」
とも述べてらっしゃったけど、本当に心から賛同する。

コンピュータ将棋のノーミス合戦のバグ探し対決みたいな
形もクソもなく勝てば何でもアリの将棋なんて観てても何にも面白くないんだよね。

>>57
たぶん奨励会時代は年上の奨励会員はソフトで序盤研究してて古い定跡で指してると研究負けして形勢を損ねてたんだろ
藤井君は居飛車党だから矢倉をよく指してたみたいだけど矢倉は手数がかかりすぎて入玉前に開戦されてしまうのが今の将棋

ソフトなんかで序盤を研究しても強くなれない
序盤に限れば明らかにソフトより人間のほうが強い
阿久津がアウェイクを序盤で瞬殺したようにソフトは序盤では深く読めなくて序盤は穴だらけ
それでも序盤は勝敗に影響しにくいしソフトは中終盤が強すぎるから人間に勝てる

>>70
もう序盤もソフトのほうが強いから、人間がソフトの序盤を真似してる

>>30
匿名で石投げるの良くないな

>>41
だったら全て無視してやってみれば？

>>10
馬鹿
師匠は保証人だよ

>>3
若手かベテランかは関係なく、ソフト将棋というイノベーションに対応できるかできないかで
明暗分かれてるのが昨今の将棋界だな

ソフト将棋に対応できてる代表的な棋士が藤井と羽生
逆に対応出来てないのが渡辺と天彦。年齢は無関係

例の冤罪事件はソフト将棋に対応してた三浦に
対応できない渡辺が因縁つけたのがそもそものことの起こりやね
三浦的なさし回しは最近藤井や三枚堂など、関係のある若手も多用してる

そんなaiって凄いのか。名人戦とかもaiどうしの対決になったりして。

人間との練習対局断りまくって、ソフトとだけ練習してる豊島や増田のやり方には何か
致命的な欠陥がある気もするがな

>>84
AI同士の対決は既にやってるけど大して人気はないよ

コンピューターの計算の過程なんか見たって研究者以外楽しめない

>>70
Awakeって今のソフト相手だと飛車落ち下手でどうかってところだぞ…
流石に知識が古すぎる

学校をさぼってる藤井聡太

>>30

>>86
その二人は自分より強い人を探すのが大変だからそんなに悪くないと思う
将棋は強い人と指さないと強くならないし

高校になると勉強が大変だからなぁ。他の生徒は進学するわけだし。大丈夫なのかな・・・。

三段昇段後だとすると結構最近なんだよな
小学生時代はずっとアナログで育ってる

ソフトを使い始めるタイミングが抜群に良かったな
10歳とかでソフト使ってたら考える力も身につかなかったし、ソフトの指し手の意味も十分に理解できないだろうし

>>98
勉強は授業中以外はしないと思う
まあ赤点取らなきゃ大丈夫だろ

>>66
自分は古参の再開組だけど、評価してるね
序盤から攻め味をつくる。スキあらば急戦で、結構楽しくなった
中盤の奇手の蓄積から、新たな手筋ができるのじゃないか

>>2
菅井に負けて稲葉に負けて、そして師匠の井上に負けた。藤井君の天敵井上一門。詰将棋選手権で船江は藤井君に負けたけどw
そしてカモられる森一門。

将棋ソフトは日進月歩に変わってるけど
将棋ファンはじじいばっかなので２、３年前に仕入れた知識が最新だと思ってる人が結構いる

芸スポって将棋もスポーツもそうだけど
一回勝っただけで「天才」
一回負けただけで「終わった」って書き込むのが伝統なの？
どのスレでも示し合わせたようにみんなやってるよな

>>1
＞朝日新聞に寄せた寄稿
馬から落馬

飛車先交換した後で横歩掠めるチャンスとか十字飛車のチャンスが来て再度24歩合わせるとき悔しいよね

藤井猛もソフト、というかそれに頼りすぎることに懐疑的というか
苦言を呈することが多い

これは棋士に対するものではないが、
自選解説してやっても記者は評価値を優先するとぼやいていたこともあった

>>66
凄いな。脳が化石になってるのか
将棋板でもこういうつまらない長文書いてるだろ？
永久NGにするのでコテつけてくれよ

>>8
振り飛車はあまりソフト使わないって言ってたな、どうしても点数悪くなるらしいから

最近はソフト研究をしない久保や菅井や永瀬が大活躍してるよな
あれはソフト研究をしてた棋士がソフト研究で楽をすることを覚えて脳が劣化してダメになった
そのせいで結果的にソフト研究をしてなくて脳が劣化しなかった棋士が活躍できるようになったと思ってる

>>120
ソフトにばかりに頼っていると豊島みたいになるからな
最善手ばかり目指しても人間が常に指せるわけでもないし、最善手は相手に読まれやすい
劣勢から一か八かの勝負手を放ち、相手を間違えさせて逆転勝ちする術もソフトでは身につかないもんな

詰将棋だけやってれば序盤中盤はソフトで調べればOK
プロだけじゃなくてアマ将棋界にも大変革が起こるだろうな
もう定跡書は要らなくなった

>>116
お前も含めて馬鹿が多いだけ
「みんな」ではない

>>57
プロの間では定跡が１週間で変わる　
新手が見つかれば変わってしまうのだ
人脈がない新人ではその情報網の中に入り込むことが難しい

ところがソフトの進化で人間の新手発見より上の存在になってしまった
昔は上位棋士の研究仲間に入れてもらう為に、若手は独自の研究を提供などしないといけなかったのだが、
そういうことが必要なく、新しい定跡が手に入る時代になった

>>93
学校さぼっても名古屋大学が認める藤井聡太
学校さぼるために青森山田に転校した本田なんとか

>>127
久保王将は関西で一番ソフト研究に熱心との評判でしょうよ

こういうの見て囲碁とかチェスとか世界見渡すと
実は日本の将棋って雑魚が殆どでたまたままともなプロレベルなのが藤井だった狭い世界なんじゃねって気づく

他棋士「ソフトに頼りすぎるのはよくない」　→勝ってから言え老害ｗｗｗｗ
藤井「ソフトに頼りすぎるのはよくない」　→そうなのか…

ひと昔前の将棋の方が今より面白いってのは本当に理解できないな。
居飛穴やら矢倉の押しつぶすか潰されるかより
ソフト将棋のコロコロ形が変わってその刹那に斬るか斬られるかの方がずっと好きだ